话说我在论坛发了篇帖子"一人一票真的民主吗?-论为什么民主政治总是不公正的"
我的原意呢
仅仅从数学的角度谈论  一人一票真的民主吗？
也就是说 一人一票投出来的结果不见得就是大多数人选择的结果。
在回帖中我也反复申明。

但是有人给我扣上一个反对民主,拥护专制的帽子.
然后朝着这个目标进攻.
本人实在无奈
或者说担不起这个"反对民主"的大任.大家高看了我.也请高抬贵手..

也请某人不要预设立场。
我推崇就事论事。

不能一边倒.
一人一票 三权分立的西方民主有其优点,也有缺点。
只准谈“民主”的优点，不能谈缺点.
这也算是民主的“专制”了吧
反而在专制的TG领导下，我们还能大谈特谈TG的腐败，说这个体制的缺点，抒发不满，甚至说要推翻TG的江山，举行多党制。
说句公道话，同样是“人”为何差别那么大呢？
--如果你觉得我上边是在说TG好，说专制好，那我也没办法了。

我赞成推进民主，但是如何施行民主，是渐进的还是剧烈的？
是何种民主制度？ 是美国式的  还是英国式的？ 还是只有西方式的民主？

好. 牢骚发到这里。
我请觉得"民主万能"的朋友回答几个问题

1.如何解释西方的“民主制度”在广大的第三世界国家没有成功的事实？

2.施行西方民主后,请问如何解决藏独，疆独，台湾，以及跟国家领土相关的问题？

3.如果实行西方式的民主需要代价，请问需要多大的代价？

极端点像苏联那样解体的代价。
或者南联盟那样，越极端民族主义（暴力手段解决其他民族）越容易得到民众支持，反过来为了获得支持就得更极端，更要发动战争
希特勒也是在西方民主制度下产生的

-注意:我仅仅举几个例子，没说所有的国家都会这样，请不要扩大化.


4.西方式“民主”之后，是不是一定能解决腐败问题和其他诸多问题？

参考一下俄罗斯的寡头政治的例子。
参考一下印度的例子（题外话，不少人挺推崇印度的。但是想一想：印度比我们早建国，和我们起点差不多，今天中国的GDP是印度的四倍，饥饿指数，文盲率，工业化等等远远超出了印度，甚至他的国际环境比我们好的多。还有个朋友说印度议员1/3有罪名控诉在身（有直接指控这些人是“黑社会”），反而说明他们言论自由.那么你怎么不见他们的司法无法得到执行，司法腐败呢？真是一俊遮百丑啊。民主的草都比TG的花好.）

或者有人会讲，印度将来一定比我们好。那么请问这个时间需要多久？50年 还是100年？还是200年？

5.如何解决西方民主制中的只顾短期利益，忽视长期利益的问题.


问题到此结束。
下面依然是我的牢骚。

腐败问题和其他很多问题 都是人类的通病，大家应该谈的是如何解决它。但不是动辄就归咎到制度上。
俄罗斯的腐败比现在的中国的严重吧。其他施行议会式民主 三权分立的国家比中国腐败的多的是吧。




想一想,中国也不是没施行过西方式的议会制民主
北洋政府是不是这样的制度？
结果如何呢？
反而是独裁的蒋介石推翻了这样的制度。


我赞成推进民主改革，完善对TG的监督，落实人民当家做主。
比如现在出现的网络反腐，应该大力支持。
TG也搞过村镇一级的直选，大家可以搜索看看出现的问题.
我也认为,司法权应该独立，不应该被干涉.

对于民主，我的看法是政党应该是一个超利益集团，能够在分配利益的时候做到公平公正不偏袒.至不济也要照顾到弱势利益集团的利益。
而不是政党仅仅为本集团谋取利益，忽视或者损害其他弱势集团的利益.
我认为老毛的文化大革命还是很具有参考意义的，如果官员集团不能照顾到人民群众的利益，那么我们就推翻它。


附一个比较有喜感的翻译帖子。（我仅仅说事实，不设立场，不反对什么，爱怎么解读怎么解读，但是不要就此攻击我）


原始链接：

http://www.huffingtonpost.com/20 ... -rich_n_579810.html

非常有喜感，全世界的愤青都需要发泄。。。


Scott Zwartz:

现在我终于知道为什么华尔街拒绝搬家去中国的原因了

netzwerg:

现在我正在中国呢，我也很佩服当地police的办事效率，虽然不太符合我们的MZ精神，
但确

实对抑制犯罪很有效果，中国成了我呆过的最安全的地方，即便深夜走在城市最阴暗的
角落

我也丝毫不用担心。


Abdi S:

如果这案件发生在我们美国，这位巨富将被无罪释放，并成功当选美国国会议员

SZ回复A:

什么叫"如果"啊，人家已经大选加州州长了

4peace:

我们美国怎么不能把白领罪犯扔到监狱呢？

因为我们美国的法官最腐败，比立法和ZF官员加一起还要腐败

我们加州生意场有个说法"如果你买通的法官却一辈子不犯罪，那你买通法官的钱不是浪
费

了？"我们的生意人们认为回报率最高的投资就是行贿法庭了。

我们的系统是如此腐败，已经无可就药了。


KCFreedom:

正如谚语说的那样："惊人的财富背后总隐藏着滔天的罪行"，至少在中国，亿万富翁也
不能

逃脱法律制裁

这点中国值得我们尊重，很遗憾我们美国办不到。


kaitokid:

我们应该雇佣更多的中国人来美国执法，至于这个被捕的中国巨富，则应该去华尔街就
业，

在我们美国，他犯的事被看成正常合法的，我们管行贿叫"捐赠"。

Hank007:

在中国，他们管这种事叫行贿，在我们美国，我们管这种事叫"政治赞助"。

LiberalEastTexan:

10多年徒刑？关不了几年就出来了，mao时代这种人估计已经被处决了。

nexxtep5回复LET：布什时代这种人已经被布什雇佣为ZF大员了

Steven Siegel回复LET：奥巴马时代，这种人已经被奥巴马吹成美国的救世主了

whatshappeningtoUSA回复nexxtep5: 搞笑啊，不过确实如此，布什很可能任命这个巨富
当

个什么ZF主管之类的

4peace回复nexxtep5:对，然后布什还会颁发给这位巨富"自由勋章"

mbarnett回复LET: 也许毛时代会处决这种人，但在毛时代中国也几乎没什么值得偷的东
西


indi1216:

什么？就因为内部交易和行贿就判十多年？美国也需要这样的法律

duxguts回复indi1216:

不可能，我们立法的人非常腐败

v eyepete：

这新闻有意思， 我们的腐败分子搞上市公司内部交易不但不会受到法律制裁， 反而会
被赞

许，没准还能拿到一大笔奖金。

cjhan:

在任何社会，最富的人不可能是干净的， 而以为他们富有，因此他们经常能凌驾于法律
之

上

blarg回复cjhan:

也不一定凌驾于法律之上，最富的人也可以当选政治家，修改法律，这样他们的行为就
不算

犯法了，比如贝鲁斯科尼。

xitangodloki:

一党制国家做错了什么事，所有的人都会指责执政者，他们只有采取措施解决，没有任
何借

口推卸责任

而多党制国家，出了问题，我们只需要把责任都推卸到对方党派就把选民糊弄过去了，
问题

还照旧。

我们总笑话中国的毒奶粉，毒玩具， 可我们应该知道，为了这些质量问题，中国处决了
他

们管理质量的ZF部长，制造毒玩具的厂长自杀， 毒奶粉的厂长被判重刑。

而反观我们美国，去年毒死很多人的花生酱，没有任何人被追究责任，无论是管理食品
安全

的ZF官员还是企业主，都没有受到法律制裁。

因为我们只要把责任都推到对手党派就可以把选民糊弄过去了。 （这段话没太TMD喜感
）

hippie4ever:

中国给我们做了榜样， 我们也应该学中国对付有钱人的手段，来审判布什，切尼的经济
犯

罪，还有英国石油公司的严重失职问题。

zugzwan回复hippieforever:

你做什么美梦呢，该醒醒了


Rod DK:

我猜如果美国的CEO们也能因为内部交易和行贿就被判10多年，他们下次犯罪时一定会小
心

点

Jim Marusak回复rod dk:

问题是如果真按照如此标准执行法律的话，那美国的全部政治家和生意人都得进监狱去
。

在中国超过法律许可的政治捐款应该算行贿吧？

cheetaphea:

为什么我们美国不能按同样的标准执法？

nomoredead:

这为中国巨富真是生不逢时啊，如果他为高盛工作，他不但不会入狱还会得到丰厚的奖
金，

并被吹成是金融天才。

PharmaCan:

我们把我们的金融监管交给中国去做，怎么样？

altruth回复pharmacan:

哈哈，不用了， 因为现在中国人已经是我们的老板了，这得感谢布什把美国经济搞得一
蹋

糊涂。但我还是喜欢你的提议。

pjwrites:

什么，这人就因为行贿，内部交易和逃税就进监狱了？ 按这标准的话美国至少一半企业
家

得进监狱

kenbarker:

至少中国人能把他们的亿万富翁们扔进监狱

KrautsNuts:

在听到中国巨富被捕的消息后，美国的巨富们和ZF官员们一定会发自内心的高唱"我真自
豪

我是一个美国人"这首爱国歌曲

kinggeorytheturd:

正如我们常说的那样，真正的资本主义就是有组织犯罪，有组织犯罪，只有在我们西方
世界

里才算合法。

madhyamika:

AIG的头还有莫道夫这些人真应该庆幸他们没生在中国

Waltfl:

倒霉的巨富，谁让他不幸生在中国，如果他是美国人的话，他肯定无罪释放，还会得到
总统

勋章，豪宅和豪华游轮作为奖励。

crappol:

看来如果要是换中国人来的话，一个月就能把华尔街和墨西哥湾的问题解决了。

suide:

我们知道中国的言论上有这样那样的问题，但在中国，即便首富也无法逃脱法律制裁，
而在

我们美国，法官是富人们的服务生。


pat8952:

在我们美国，成为巨富=永远不会被关进监狱，他们顶多被国会咨询些简单的问题，然后
继

续干自己的

罪行，就像什么都没发生过。


k6007:

我们美国已经把所有的经济实力/产业/工作机会送给中国了， 作为回报他们应该把他们
的

执法机构送给我们，对打击华尔街犯罪将是一个特大利好。


vet-ofrenwarz回复k6007:

为什么止步华尔街？我们的ZF也一样腐败，上次中国把一个贪污的ZF高官枪决了，在我
们

美国这种事永远也不可能。


pimpinnati:

在美国，他不但不会被判刑，还会得到ZF的财政救援

jsarets:

在我们美国，行贿和内部交易被叫做"替天行道"


[ 本帖最后由 son520 于 2010-10-31 14:24 编辑 ]

转的这个帖子，水平很高.
7分赞同,3分反对.不要乱扣帽子·
人民网：中国人民是不会上当的 (王雪飞)

　长期以来，西方一些势力和一些与之呼应的人借为政治体制改革出谋献计之名，不断抛出以多党制、三权分立为主要内容的所谓“宪政改革”方案，宣扬西方的民主、自由、人权等，混淆视听，迷惑群众，攻击中国共产党的领导和社会主义制度。归结到一点，就是认为我们应当照搬西方那一套政治制度，认为西方的 “政党轮替”、“三权分立”、“议会制民主”等是最好的东西，是放之四海而皆准的宝贝。这种认识，在思想上有错误的，在行动上是有害的。

　　西方所宣扬的价值观念大多是子虚乌有的，连他们自己都做不到。比如它们宣扬人权高于主权理论，但西方国家能开放边境，让发展中国家的巨量人口去西方国家谋一份职，享受他们干净的空气、洁净的水和卫生的环境吗？邓小平在南方谈话中指出，“世界和平与发展这两大问题，至今一个也没有解决。”为什么没有解决？一个重要原因就是国际关系中的不民主。在处于国际生态顶端的富国俱乐部何时给广大后发国家民主、自由，让渡过它们把持的话语权和议价权？他们根本不会这么做。中国人民在追求民主自由的百年征程，也不是没有尝试拥抱和移植西方政治民主模式，但每每都被列强和封建势力联合绞杀，他们只想给中国人以坐稳奴隶的自由。最终，是中国共产党领导中国人民推翻了帝国主义、封建主义、官僚资本主义的重压下，找到了民族解放之途。邓小平透彻地揭示了西方民主的实质，他说：“资本主义社会讲的民主是资产阶级的民主，实际上是垄断资本的民主”。对于弱势民族和国家来说，这些美丽的辞藻无非是意识形态圈套而已

　　更何况三权分立也并不是西方资本主义国家普遍采用的模式。确立西方三权分立制度的美国宪法，比起当时欧洲和其他地方的君主专制或者君主立宪制的确高出一筹，具有一定的历史进步意义，但是之所以设立三权分立，表面上看是权力互相制衡，其实最主要的目的是限制众议院的权力。因为美国的统治阶级认为，离群众最近的权力是众议院，议员是老百姓选的。所以首先设立参议院直接控制众议院，再用总统巨大的行政权力抵消和压制众议院，还通过最高法官否决权限制众议院的权力，法官又是总统任命的，而且是终身制的。参议员任期6年，而众议员任期只有两年。这种压制老百姓的民主、限制老百姓的权力的三权分立，怎么能当作民主的楷模来追求呢？

　　西方政治模式形成的前提既是不光彩的，也是不可复制的。其一，西方发达国家的发展是建立在历史上长期的、大规模的、骇人听闻的攫取和掠夺基础之上的。根据西方学者提供的数据，五百年来，三千万印第安人遭到种族灭绝，资源丰富的南北美洲大陆被占领，五千万黑奴作为无偿劳动力被贩卖到美洲。其二，在全球化生产和分配的格局中，西方发达国家攫取了最多的利润，它们的发展是建立在盘剥第三世界国家的基础之上的。如果把这个财富基础撤掉，其所谓票选制度、多党制度就难以存在。到目前为止，所有拷贝西方民主制度的第三世界国家基本上没有成功的，一个重要原因就是缺乏财富基础。因为在一个利益多元化的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨额资源和财富。如果把这个基础撤掉，西方所谓的民主制度、运行良好的市民社会或公民社会都会崩溃。比如，2005年法国的巴黎及其它几个大城市出现暴乱，一夜之间 400多辆汽车被砸。其主要原因是大量阿拉伯移民移居法国后，就业很困难，特别是年轻人找不到工作，从而对社会不满。其深层次的、最直接的原因就是财富问题，因为法国的福利制度不能把所有移民包养起来。再比如，2005年8月，美国东南部比较贫困的圣路易斯安那州和新奥尔良发生飓风后，灾区出现了成规模的武装抢劫、强奸等现象，救灾部队不得不开着装甲车全副武装进入灾区。这样的情景在社会主义中国根本不可能出现。在中国的抗震救灾中，救灾部队是只带着救援工具和物资进入灾区的，大家看到解放军就像看到救星一样，而美国救灾部队是武装进入的，它的直升机是受到枪击的。

　　西方发达国家从18世纪起到现在只有十几个国家，其总人口大概占世界人口的1/7—1/8，即10亿或更少一些。富人俱乐部里不可能增加更多的人口，因为富人俱乐部的生活方式是无法“普世”的。例如，美国人均石油消耗量是中国的10倍以上，平均1.2—1.3人拥有一辆汽车，这个模式如果搬到中国，中国就要有16亿辆汽车，全球的环境都无法负担这种生活方式。事实是这样的清楚，为什么还要歇斯底里地打着自由、民主、人权和宪政旗号，“忽悠”中国百姓、打击中国政府呢？

　　邓小平对这些论调的分析是令人深省的。他指出：“他们是要颠覆我们的国家，颠覆我们的党，这是问题的实质。”“他们的目的是要建立一个完全西方附庸化的资产阶级共和国。”事实胜于雄辩。如果照搬这些人所鼓吹的“宪政”和价值观，不仅会带来中国社会动乱，也会出现民族分裂的危险。看看西方一些势力认定的 “和平人士”都干了些什么。殷鉴不远，2008年3月14日，达赖集团在拉萨有组织、有预谋、精心策划的打、砸、抢、烧等严重暴力犯罪事件；2009年7 月5日，极少数民族分裂分子在以热比娅为首的境外“世界维吾尔代表大会”等敌对势力的煽动、支持下，在新疆乌鲁木齐有预谋、有组织地精心策划和制造了骇人听闻的严重暴力犯罪事件。这些残酷的事实告诉我们，在中国搞多党竞争、联邦制，中国必将天下大乱，他们要的“民主、自由和人权”绝不是广大劳动人民不受压迫、不受剥削和当家作主的“民主、自由和人权”。看看如今一些国家照搬西方的民主模式所造成的社会乱象，看看西方的民主模式在这些国家的政治土壤上结出了颗颗恶果，不难得出结论：照搬照用，必将产生“橘生淮南则为橘，橘生淮北则为枳”的后果。

　　我们当然承认并在民主实践中借鉴人类文明的一切成果，包括西方的一些有益的做法和经验，但是绝对没有理由要我们去照搬他们那一套。我们国家目前这种大好局面来之不易，特别是在国际形势动荡不安、经济危机不断加剧的情况下，社会主义集中力量办大事的优越性不断体现。如果照搬西方那一套，就失去了大家共同奋斗的思想基础，就失去了坚强的领导核心，国家就会很快变成一盘散沙，民族复兴的伟大事业就永远可能成为水中月、镜中花。

　　在我们的社会生活中，任长霞、王英、谭东、郭明义等各条战线上英雄劳模，在抗洪救灾、抗震救灾的解放军官兵，他们出生入死、赴汤蹈火，为国为民，是什么精神和信念在支持着他们？是为人民服务的精神，这恰恰是我们人民民主的社会主义政治模式的灵魂，是整个中华民族的价值取向。这是“范跑跑”们和 “刘晓波”们是无论如何都是理解不了的，也是西方一些势力所痛恶的。我们的社会主义可以战胜猖狂的侵略者，可以制造出两弹一星，可以战胜瘟疫、水灾、冰灾和震灾，这是我们中国人不断走向胜利的法宝。中国人民有自己选择的科学的政治发展道路，无需“洋教条”和“洋大人”的指教。道理再浅显不过，试想如果中国没有民主，没有中国人民的共同意志，中国怎么会解放，怎么会发展起来？善良友好的中国人，正以宽厚的胸怀为世界做着贡献，不输出革命，不输出饥饿贫困，不干涉别国内政，是维护世界和平真正力量。对此，那些敌视中国人民的人是看不见的。妄想中国再被“殖民三百年”，让中国人民连亡国奴都作不得的恶言恶行，欺骗不了中国人民，中国人民是绝不会答应的。正如邓小平所言：“运用人民民主专政的力量，巩固人民的政权，是正义的事情，没有什么输理的地方。”这是中国人民的共同心声！

　　中国的道路是中国千百万民众用生命和鲜血走出来的一条独立自主、艰苦奋斗、自尊自强的全民族的新路。一些人挟洋自重，想成为一支新生的政治力量，贩卖抽象的、干巴巴的说教和政治名词，掩饰自己的一己之私，终将为人民所唾弃！历史现实早已昭告世人：中国人民选择的政治道路，就是能够给百姓长期的幸福与安康的道路，就是能够避免中国的四分五裂和战乱频仍的道路，这就是共产党领导的，人民当家作主和依法治国的道路。凡是热爱我们国家的人，凡是对人民大众抱有深切同情之心的人，凡是对祖国未来心存关切的人，都要担当起来，都要负责起来，都要清醒起来，在民主政治这条道路上，绝对不能走西方那条道路，而是要坚定不移地走中国特色社会主义民主政治道路，因为这是被实践证明了的，最适合中国的民主发展道路。(王雪飞)

也来扒TG的大粪
腐败也需要创新的
-南方系官员的创新意识

一般说来，东北官员腐败技术非常没有技术含量，基本仍然是大量使用雁过拔毛法：此山是我开，此树是我栽，要从此路过，留下买路财。基本上交完买路钱，就可以过关。相信这点大多数人会有体会。因为技术含量太低，不再多说。
    南方部分官员腐败技术含量却是相当的高，相当的有创意。以我曾经知道的一件事情来说明。
    老P是清华77级学生，81年考入中科院某所，84年去美国，88年获得博士学位后，在某500强企业工作，后来是其下属某工厂生产部门负责人，全面掌握了某一类产品（具体不能说，因为产品特殊，一说就知道是那个企业）的生产工艺和检测技术。98年抱着创业雄心回国，回到其在南方家乡的某市。动员全家上下，七大姑八大爷，亲戚朋友，筹集了一千万创业资金，四处奔忙，四处找关系。
    突然某一天，市政府办公室通知，某日某时市长大人召见。老P自然是受宠若惊，赶忙梳妆打扮一番，刚去赴约。市长大人和霭可亲，开门见山：P博士，你在开发区申请用地的报告我看了，项目很好嘛，高附加值，低污染，低耗能，高技术，利润高，效益好，是我们政府支持的项目，很好，很好。
    老P自然不敢怠慢，立即和盘托出项目前景，财务收益，核心技术特点等等。经过几小时畅谈，市长十分满意。叫来C秘书，吩咐：今晚我有常委会，不能陪P总，你好好代我招待一下。P总，这是我的秘书，不是外人，你以后有什么事情直接找他。
    老P当时差点没有激动和感动得流下滚滚热泪。
    在C秘书导引下，老P来到当地水上乐园，分宾主坐定。C秘书问：P总，创业资金落实否？
    答：尚未，目前只有一千万。
    市长亲戚可以入股一千万。如何？
    甚好。条件呢？（老P也不傻，知道天上没有掉馅饼的事情）。
    每年保本分红20%，多余利润再分。如果企业失败，先还这一千万。当然在市政府大力支持下，企业一定为蒸蒸日上。（老P一下明白，这不就是高息存款外加分红嘛）
    好好，欢迎之至。
    从此，我们聪明的老P就从创业者成为市长的职业经理人。试举几例证明：
    1、P总，项目进展如何？
    N市长，最近征地有点麻烦？
    那你马上整理一个说明材料给C秘书，争取下周开常务会解决。
    2、P总，项目进展如何？
    N市长，最近跑贷款一直没落实。
    你们贷款手续都准备好了吗？
    已经准备齐全。
    那好，我去协调一下。
    一周后，C秘书匆匆跑来：P总，带齐手续，与我同去建行。
    来到当地建行支行，分管信贷的J副行长倒是开门见山：申请手续带来了？把这些表格带回去填一下。按照这份清单准备材料，下周我派人来进行项目评估，你把可行性报告重新写一下，现在这个不行。。。。。。，先贷500万，以后再说。（最后这个项目共计从建行贷款6500万）
    3、N市长，听说国家对高新技术企业有扶持政策，可以减免税收？
    我知道，我正在与省科委的人联系，让他们来策划一下，争取获得国家认证。
    半年后，获得国家高新技术企业资格。
    4、P总，省计委（当时还不叫发改委）有一批给高新技术企业的财政贴息和财政支持基金，你赶快与C秘书去一趟，把资料准备齐，下周主管副省长来视察，我带他来企业参观，你当面汇报一下。
    结果，两个月后，获得3000万贴息和1500万基金。
    以后，不断获得各种优惠：减免土地出让金，减免税收，税收返还。。。。。。
    目前这个企业年销售额已经突破50亿人民币，N市长也已经高升。P总也成为经常上媒体露面的成功人士。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-10-31 15:33 编辑 ]

再啰嗦一下
讲个笑话

记得美国法律界一个流行于法官和律师中间的笑话，非常明确地说明了这样一种境界：
When facts are on your side， you pound the facts.
当事实在你一边的时候，你就捶打这些事实 。
When facts are not on your side, you pound the laws.
当事实不在你一边的时候，你就捶打法律。
When both facts and laws are not on your side, you pound the table.
当事实和法律都不在你一边的时候，你就捶打桌子。


希望不要无限拔高，预设立场。仅就事论事

这个世界没有绝对的民主，一人一票实际只是表面上的民主而已，这个好像有个什么理论，原来睡觉去了现在不记得了，但不可否认的是，一人一票即票选制反过来可以制约被选者为当选而照顾大部分潜在选民利益，相对于天朝和朝鲜还是要先进那么一点点，必竟一个是靠天吃饭，一个还可以存一丝幻想“老子不投你的票..."

引用:

原帖由 1900 于 2010-10-31 14:58 发表
这个世界没有绝对的民主，一人一票实际只是表面上的民主而已，这个好像有个什么理论，原来睡觉去了现在不记得了，但不可否认的是，一人一票即票选制反过来可以制约被选者为当选而照顾大部分潜在选民利益，相对于天朝 ...

还需要商榷。 我希望大家都只代表自己 不代表别人

下面不是针对您的。

借回复说几句话~~

这里标准需要制定一个
你的利益被照顾到何种程度才算是照顾好了?
又再问一句,TG是如何损害了您的利益呢？

如果有谁的利益被损害了 可以说出来
我们看看到底是怎么一回事··
就事论事。
不要张口就来 TG损害了我的利益
我的利益没有被保障。
如果是同样的事情，在其它国家会是怎样？ 一定更公平公正吗？还是人类通有的问题？

[ 本帖最后由 son520 于 2010-10-31 15:23 编辑 ]

引用:

原帖由 1900 于 2010-10-31 14:58 发表
这个世界没有绝对的民主，一人一票实际只是表面上的民主而已，这个好像有个什么理论，原来睡觉去了现在不记得了，但不可否认的是，一人一票即票选制反过来可以制约被选者为当选而照顾大部分潜在选民利益，相对于天朝 ...

建议阅读一下 我的第一个回复里的转帖
俗称的沙发。


西方政治模式形成的前提既是不光彩的，也是不可复制的。其一，西方发达国家的发展是建立在历史上长期的、大规模的、骇人听闻的攫取和掠夺基础之上的。根据西方学者提供的数据，五百年来，三千万印第安人遭到种族灭绝，资源丰富的南北美洲大陆被占领，五千万黑奴作为无偿劳动力被贩卖到美洲。其二，在全球化生产和分配的格局中，西方发达国家攫取了最多的利润，它们的发展是建立在盘剥第三世界国家的基础之上的。如果把这个财富基础撤掉，其所谓票选制度、多党制度就难以存在。到目前为止，所有拷贝西方民主制度的第三世界国家基本上没有成功的，一个重要原因就是缺乏财富基础。因为在一个利益多元化的社会中，如果利益冲突太大，票选就会失效，就势必通过暴力来解决。要缩小利益冲突，只能靠由国家转移支付的昂贵的福利制度，而这种制度的基础是从全球盘剥来的巨额资源和财富。如果把这个基础撤掉，西方所谓的民主制度、运行良好的市民社会或公民社会都会崩溃

好像这样的帖子超出了军版的范围了。说句真话，在这个论坛里讨论这样严肃和沉重的话题有点滑稽的感觉，但是，不得不承认，参与讨论的观点和文笔水平已经大大超出了一般的论坛。可谓是论坛里人才济济，高人辈出了。这样热闹，我也谈谈自已的看法。
民主 按汉字的理解应该是 人民当家做主。符合大多数人民的利益。一人一票的争论实际上就是一个问题：谁代表大多数人民？人民又如何来选出能保证自已利益的管理者？就像“民”由N个人组成，但“主”怎么去产生呢？怎样去保证“主”是由大多数人民选出来的。

民主应该不是个能孤立讨论的问题，再好的制度没有有效的执行，那都是一纸空文。讨论民主的同时，应该和法制联系起来。只有阳光下的法制才能保证最真实，最有效的民主。

民主与法制应该是相互作用的，民主在法制的管束之下，保证大多数人的基本权利。而法制又在民主的监督之下，保证法制的公开，公平和公正。只有健全的法制才能有效的保护民主的真实性和有效性。也才能保证一人一票或几人几票的公平。在这样的基础上讨论选择的方式才是合理可行的。

现阶段的情况的确有糟糕的地方，很多地方不尽人意。但从根本上去怀疑国家的制度对老百姓来说，绝对不是件好事，庞大的中国就像一艘超级巨大的海轮，在狂风巨浪中，只能慢慢的去修正前进的方向和解决内部的问题。但也要欣喜的看到在进步的地方，在世界的关注下，民众的参与中，很多事情都在慢慢的向法制化的方向发展。

在中国的民主和法制的发展进程中，应该感谢网络在生活中的应用，在现阶段，很多时候，网络起到了“阳光”的作用，阳光下的腐败将会是无处藏身的，近年来通过网络阳光起到了相当的监督作用，比如说最近的四川简阳任职事件，通过网民的关注，引起了重视，得到了很好的解决。

不患多寡，只患不公。很多时候人们需要的是一种公平。拒绝特殊的权利，而加强民主进程的推动和法制的建设应该是现在的关键时刻，怎样去保护大多数人的利益，让所有的人们都能过上一种有尊严的生活应该还得有更加有力的行动。

引用:

原帖由 hncd123456 于 2010-10-31 15:56 发表
好像这样的帖子超出了军版的范围了。说句真话，在这个论坛里讨论这样严肃和沉重的话题有点滑稽的感觉，但是，不得不承认，参与讨论的观点和文笔水平已经大大超出了一般的论坛。可谓是论坛里人才济济，高人辈出了。这 ...

认可
条条大路通罗马(民主),

引用:

论为什么民主政治总是不公正的

哈哈，看吧，这怎么让人能相信你不是反对民主？

所以，不管内容如何尽量的做到数学理性，还是摆脱不了这样的怀疑。

至于这片帖子里引的那段美国人的谈话，我也在别的地方看过，记得好像是某中国留美学者与周围同事的谈话。

这段话要注意，美国的知识分子和我们国家一样，也都是喜欢发牢骚的，说严重点也都是比较容易发表“反动”言论的人群，这些人要代表民意，得到特殊时期了，大多数时候，这些人都是和大众观点不一样的——中国的知识分子不也一样？

至于要验证他们的话是否真心，很简单，看他们的行动和去向就行了。