还是那句老话，没有永远的朋友只有永远的利益，为了利益曾经的敌人现在可以握手言和做朋友，曾经的朋友反目，这些事情就发生在昨天，我们要牢记呀。

引用:

原帖由 dddyyyy 于 2011-11-27 08:53 发表
什么“没有永远的朋友，只有永远牢利益”，你了解这话的时空背景和其真实的含意吗。
19世纪和20世纪初英国的外交政策，是欧洲平衡主义，也就是坚决阻止欧洲大陆一国独大，所以才有这句话。也正因为这个外交政策，造成英国没有真正的朋友，日不落帝国变成现在的小岛国。如今，英国人早就把这话丢到垃圾筒里了，不把人当朋友的外交，是不可能长久的。

说得太正确了～～时代不一样了，１９世纪的那一套早就该扔到垃圾筒里去了。
看看人家ＮＡＴＯ的秘书长的看法吧：
“The power of self-interest was famously recognized by Lord Palmerston, the mid-19th century British Prime Minister, who said that countries have no permanent friends, only permanent interests. Today, the fundamental difference for both North America and Europe is that time, events and the efforts of people like George Marshall have given our respective interests such a degree of congruence and permanence that Palmerston would have found inconceivable."

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原帖由 hljlb126 于 2011-11-28 01:18 发表
哥们,送你一句话，多看看书吧~~今天没啥事我多写两句，不知道你能看明白不。
地球上百分之七十是海洋，在当前的国际形式下没有哪个国家可以完全的脱离海洋而独立于世界之上，即使内陆国家也依然如此。海权是唯一个国 ...

先说朋友，一个国家以另一个国家的领导人当朋友，特别是长期把持国家机器的统治者当朋友，都是危险的。如果你连这个道理都不明白，那只能说你完全不懂什么叫国际外交。
看看美国吧，美国抓了诺列加，有某国说是为了运河利益，去看看现在运河是谁在管，美巴关系有影响吗。
越南，这更好笑，某国当时可是当全国人民勒紧了裤腰带支援“同志加兄弟”抗击美帝国主义，是，把美帝打跑了，他成为某国的朋友了吗，倒是美国现在与越南的关系越来越好，甚至有传言说越南愿意出租金兰湾。
还有一个可笑的朝鲜，当年我们是如何帮助他复国，现在呢，他哭着喊着要跟美国搞双边会谈，明白什么意思吗。这可是“鲜血凝集的友谊”啊。更不忘记了，美国现在正被宣传成“衰落的”，“几千万人吃不饱饭”，而某国却是“大国崛起”，要闹也不能这样明着闹吧。
某国的朋友，已经倒台的就不说了，这两个可都还是意识形态相同，当权人都还是原来一家的或一派的，为什么就不能成为真正的朋友呢。
不要总是是别人忘恩负义，美国重建了西欧，现在西欧几乎要与美国分庭抗礼，你看到美国说他们忘恩负义吗，你看到他们之间反面成仇了吗。

海洋，我说过海洋的确很重要，但是并不是大国强盛的必需条件。你说了德国那么多优势，但是，你不忘记了，德国是冷战的最前沿，时刻有战争的威胁，德国的军事投入并不低，最主要的，德国没有海洋，但是，德国却是欧洲发展最好的国家，工业基础，英国很差吗，法国很差吗，德国比他们强也强得有限吗，最重要的是德国的大发展时期，只是半个德国。
你能告诉我，德国有没有安全，德国的制海权在哪里。
德国为了缓解经济危机而发到世界大战，早30年说说还可以，现在说这个就太搞笑了。你知道纳粹经济奇迹吗，你知道纳粹德国什么时候才搞全面动员的吗，还危机，战前德国的经济好得很，打苏联时都是按时上下班，星期天休息。
老兄啊，你的知识体系太陈旧了。不要用19世纪的思想看现代的世界。

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• 长和 金币 +25 精彩回复！ 2011-11-28 14:21
• 长和 贡献 +1 精彩回复！ 2011-11-28 14:21

看到这我明白了,你所谓的友谊应该是"民主"国家之间的友谊,你所谓的朋友应该是"自由"国家的朋友~~了解,收到,我已经理解你的知识体系了.
给你个建议,有时间去看看下面这些资料:
美圆与欧圆的矛盾
德国二战前经济状况
<海权论>

还有,有时间看看逻辑学和辩论学~~

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原帖由 dddyyyy 于 2011-11-28 10:50 发表
最主要的，德国没有海洋，

13楼的网友，不管你有什么观点，拜托你稍微对你的论据进行基本的认证。否则，你就是对读者的漠视，也是对自己的漠视。德国身处北海与波罗的海。其汉堡等城市都是主要的港口城市。德国的经济更是外向型经济，是出口贸易大国。海洋贸易是它立国之本。只不过在二战之后，由美国对全世界（主要是北约）的海洋安全做担保，因此其余国家都基本不需要去发展海军力量。这个就是经济学上的搭便车效应。

现在中国成了全世界数一数二的贸易大国，美国当然不愿意给中国做海洋安全保证，尽管中国一直在搭便车。

希望大家讨论的时候，能起码符合常识，这个是对大家的起码尊重。

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• 长和 金币 +5 鼓励！ 2011-11-28 14:51

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原帖由 cmfk 于 2011-11-28 14:41 发表



13楼的网友，不管你有什么观点，拜托你稍微对你的论据进行基本的认证。否则，你就是对读者的漠视，也是对自己的漠视。德国身处北海与波罗的海。其汉堡等城市都是主要的港口城市。德国的经济更是外向型经济，是 ...

老兄，看清楚，讨论的问题到底是什么。先看清楚讨论的是什么，再谈证据不迟。
请问中国没有海港吗。
请问是中国的港口条件好，还是德国的港口条件好。
请问是中国的海洋条件好，还是德国的海洋条件好。
一次大战，两次大战，德国海军不都被封得死死的，不得不打潜艇战，他的制海权在哪里。
前面有朋友说德国打两次大战是为了转移危机，这就好笑了，德国要的就是生存空间和海洋，结果，想通过战争没有得到的空间和海洋，现在在和平条件下，已经得到了。
别说什么搭便车，英国法国哪个海洋条件比德国差，怎么他们没有搭上便车，为什么他们愿意给德国搭这个便车，特别是美国，欧洲的联合，难道不会影响美国的“霸权”吗，美国怎么能坐视德国独大，整合欧洲呢。
你有点经济学的常识，应该明白，合作才能共同发展，一天到晚争老大老二，那才是自取灭亡。

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• 长和 金币 +8 回复认真 ！ 2011-11-28 17:00

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原帖由 hljlb126 于 2011-11-28 12:15 发表
看到这我明白了,你所谓的友谊应该是"民主"国家之间的友谊,你所谓的朋友应该是"自由"国家的朋友~~了解,收到,我已经理解你的知识体系了.
给你个建议,有时间去看看下面这些资料:
美圆与欧圆的矛盾
德国二战前经济状况 ...

请思考一下，为什么“民主”国家的友谊更长久，更稳固。
美欧有矛盾又如何，谁告诉你朋友之间就会没有矛盾，没有冲突，最重要的是朋友之间的矛盾要用朋友的方式解决。
二战前德国经济如何，只说一个数据，1931年的失业率是30%左右，到1934年已经降到接近0。希魔能号称“元首”，你以为光凭洗脑能得到的。

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• 长和 金币 +3 回复认真 ！ 2011-11-28 17:00

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原帖由 dddyyyy 于 2011-11-28 10:50 发表

先说朋友，一个国家以另一个国家的领导人当朋友，特别是长期把持国家机器的统治者当朋友，都是危险的。如果你连这个道理都不明白，那只能说你完全不懂什么叫国际外交。
看看美国吧，美国抓了诺列加，有某国说是为 ...

你给我们解释解释那哥们提到的卡上校、穆巴拉克还有现在摇摇欲坠的巴沙尔为什么美国这会不说话了，你以为美国愿意中东这样？等这些国家底层那些人或是那些穆斯林兄弟会的人掌权了可不是美国愿意看到的，那为什么会出现这样的情况？你说德国不重视海洋？那不说远了－就说近代你知道有个水里的东西叫战列舰么？

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• 长和 金币 +6 军友奖励！ 2011-11-29 19:33

过去第一岛链是个枷锁，但是现在第一岛链反而成了中国的防御屏障了，目前在第一岛链内凭借近几年强大的海军舰艇部队、海军陆基航空兵以及空军部队，哪怕没有航空母舰也是足以立于不败之地的，也就是说现在美国和其他国家的舰队进入第一岛链和中国对抗的话已经很难取胜了，不过中国方面出第一岛链之外作战则是和以前在第一岛链内和美军作战一样危险。这也是为什么美国从之前逐渐地将军队从靠近中国的前线基地向后方疏散了的原因，最近他们还将位于澳大利亚的军事设施升级为军事基地，想起什么事情没有？当初美国人在太平洋战争中，就是将将重点放在了澳大利亚和以珍珠港为主的南线和东线两个方向上对日本发动反击，现在美国其实也是采取了同样的方法，之前美国不是将在东亚地区的前线基地从原来的日韩变为了关岛吗？将前方基地从靠近中国的日韩菲律宾换到关岛和澳大利亚，就是为了保证将来中国或者朝鲜发动进攻的时候能够从敌方的第一波进攻中保存足够的美军部队好投入反击，战略和当年对付日本人的一样，挺简单但是有效。

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• 长和 金币 +25 军友双倍奖励！ 2011-11-29 19:34

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原帖由 Leinuo的延续 于 2011-11-28 20:51 发表

你给我们解释解释那哥们提到的卡上校、穆巴拉克还有现在摇摇欲坠的巴沙尔为什么美国这会不说话了，你以为美国愿意中东这样？等这些国家底层那些人或是那些穆斯林兄弟会的人掌权了可不是美国愿意看到的，那为什么会 ...

如果看不清现实，请多看看历史。
不是有某国的媒体一直说茉什么花是美国人搞出来的阴谋吗。身为中国人，有着2千多年的王朝史，难道不明白家族统治总有一天会倒的。这点历史小常识，美国人难道会不明白。你认为美国希望与哪一种政权打交道呢，民选的，还是继承的。
海洋，我什么时候说过德国不重视海洋了，我不是说过德国为了空间和海洋，发动了两次世界大战，结果呢，得到了什么。一个国家的战略，受地理条件，地缘关系的限制太大了，只能根据现实条件制定战略。所以，当德国把周围当朋友时，他得到海洋和空间。
中国也是一样，没有英、日、美等国那么好的海洋条件，那么想要得到更好的海洋环境，只有两个办法。
一，战争。
二，外交。
当前的国家环境下，外交是唯一可行的方式。
战争，别开玩笑了，中国为了挑战第一岛链的任何战争行为，都可能引发与美国的直接冲突，我是说“可能”，没人敢说美国一定不会参战，如果美国参战会出现什么结果，中国的领导层不会仔细权衡吗。
所以，外交更可行。这就是我一直强调朋友的原因。
现实中，我们的外交做了什么。别说别人都是美帝的走狗了，如果是走狗，菲律宾就不会把美军赶出苏比克了。
战争只是外交的延续，对于国家战略来说，外交才是最重要的部份，远比战争重要得多，就算是为战争做准备，也要依靠外交。我们最痛心的是，我们看不到我们的外交在为我们的战略服务。甚至可以说，从我们的外交，看不到我们的战略在哪里。

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• 长和 金币 +20 回复认真！ 2011-11-29 19:34